نيويورك تايمز تكشف ما دار في حوار ترامب مع صحفيها

 التفاصيل واردة من صحيفة «نيويورك تايمز» التي يظهر مراسلوها مع ترامب في المكتب البيضاوي (Oval Office) مساء الأربعاء لإجراء مقابلة حصرية وواسعة النطاق استمرت قرابة ساعتين. 

وخلال حديث واسع النطاق مع 4 مراسلين من «التايمز» هم: زولان كانّو-يونغز (Zolan Kanno-Youngs)، وتايلر بايجر (Tyler Pager)، وكاتي روجرز (Katie Rogers)، وديفيد إي. سانغر (David E. Sanger)، تناول ترامب موضوعات شملت حادث إطلاق النار القاتل المرتبط بـICE (وكالة إنفاذ قوانين الهجرة والجمارك الأمريكية: U.S. Immigration and Customs Enforcement) في مينيابوليس، والهجرة، واستراتيجية الولايات المتحدة تجاه فنزويلا، وحرب روسيا وأوكرانيا، وجرينلاند وحلف شمال الأطلسي الناتو (NATO)، وصحته، وحتى خططه لمزيد من أعمال التجديد في البيت الأبيض.

وفي مرحلة ما، تلقّى ترامب اتصالًا مطولًا من غوستافو بيترو (Gustavo Petro)، رئيس #كولومبيا، وكان مضمون المكالمة خارج التسجيل (Off the record). وفي نهاية المقابلة، اصطحب المراسلين في جولة داخل مقر إقامة البيت الأبيض (White House residence).

وستشمل تغطية «نيويورك تايمز» لتصريحات ترامب على قصص (Stories) ونشرات إخبارية (Newsletters) ومقاطع فيديو (Videos) خلال الأيام المقبلة، إضافة إلى حلقة من برنامج «ذا ديلي» (The Daily) يوم الجمعة. كما سيُنشر نص تفريغي للمقابلة.

وفي واحدة من قصصها الإخبارية على موقعها الإلكتروني، يقول ترامب إن إشراف الولايات المتحدة على #فنزويلا قد يستمر لسنوات.

في المقابلة قال ترامب إن «الوقت وحده سيُظهر» المدة التي تعتزم فيها الولايات المتحدة السيطرة على البلاد.

ومساء الأربعاء، قال ترامب إنه يتوقع أن تتولى الولايات المتحدة إدارة فنزويلا وأن تستخرج النفط من احتياطاتها الضخمة لسنوات، وأكد أن الحكومة المؤقتة في البلاد وجميع أفرادها من الموالين السابقين لنيكولاس مادورو المسجون الآن «تعطينا كل ما نرى أنه ضروري».

وقال: «الوقت وحده سيُظهر»، عندما سُئل عن المدة التي ستطالب فيها الإدارة بإشراف مباشر على الدولة الواقعة في أميركا الجنوبية، في ظل تهديد أمريكي عسكري يلوح من أسطول قبالة الشاطئ.

وأضاف ترامب خلال مقابلة قاربت الساعتين مع الصحيفة: «سنُعيد بناءها بطريقة مربحة جدًا. سنستخدم النفط، وسنأخذ النفط. نحن نخفض أسعار النفط، وسنعطي أموالًا لفنزويلا، وهي بحاجة إليها بشدة».

وجاءت تصريحات ترامب بعد ساعات من قول مسؤولين في الإدارة إن الولايات المتحدة تخطط عمليًا لتولي السيطرة على بيع نفط فنزويلا إلى أجل غير محدد، كجزء من خطة من ثلاث مراحل شرحها وزير الخارجية ماركو روبيو لأعضاء في الكونغرس. وبينما كان مشرّعون جمهوريون داعمين بدرجة كبيرة لإجراءات الإدارة، كرر الديمقراطيون يوم الأربعاء تحذيراتهم من أن الولايات المتحدة تتجه إلى تدخل دولي طويل الأمد دون سلطة قانونية واضحة.

وخلال المقابلة الواسعة مع «نيويورك تايمز»، لم يقدم ترامب إطارًا زمنيًا دقيقًا لمدى بقاء الولايات المتحدة «المشرف السياسي» على فنزويلا. هل ستكون 3 أشهر؟ 6 أشهر؟ سنة؟ أطول؟

وردّ الرئيس: «أظنها ستكون أطول بكثير».

ولم يجب ترامب عن أسئلة حول سبب اعترافه بنائبة مادورو، ديلسي رودريغيز، كزعيمة جديدة لفنزويلا بدلًا من دعم ماريا كورينا ماتشادو، زعيمة المعارضة التي قاد حزبها حملة انتخابية ناجحة ضد مادورو في 2024 وفاز مؤخرًا بجائزة نوبل للسلام. ورفض التعليق عندما سُئل إن كان قد تحدث إلى السيدة رودريغيز.

وقال: «لكن ماركو يتحدث معها طوال الوقت»، في إشارة إلى وزير الخارجية. وأضاف ترامب: «سأقول لكم إننا على تواصل دائم معها ومع الإدارة».

كما لم يقدم ترامب أي التزامات بشأن موعد إجراء الانتخابات في فنزويلا، التي كانت لديها تقاليد ديمقراطية طويلة من أواخر خمسينيات القرن الماضي حتى صعود هوغو تشافيز إلى السلطة في 1999.

وبعد وقت قصير من جلوس 4 مراسلين من «نيويورك تايمز» للتحدث معه، أوقف ترامب المقابلة ليتلقى اتصالًا من الرئيس غوستافو بيترو، رئيس كولومبيا، وذلك بعد أيام من تهديد ترامب باستهداف البلاد بسبب دورها كمركز لتهريب الكوكايين.

وعندما تم توصيل الاتصال، دعا الرئيس مراسلي الصحيفة للبقاء في المكتب البيضاوي للاستماع إلى الحديث مع الرئيس الكولومبي، بشرط أن يبقى محتوى المكالمة «خارج التسجيل». 

وكان معه في الغرفة نائب الرئيس جيه دي فانس ووزير الخارجية روبيو، اللذان غادرا بعد انتهاء المكالمة.

ونشرت الصحيفة مع تفاصيلها عن الحوار صورة تتعلق بتقديم أحد مساعدي البيت الأبيض لترامب مذكرة تفيد بأن رئيس كولومبيا يتصل أثناء مقابلة مع «نيويورك تايمز».

وبعد حديثه مع بيترو، أملى ترامب على أحد مساعديه منشورًا لحسابه على وسائل التواصل الاجتماعي قال فيه إن الرئيس الكولومبي اتصل «ليشرح وضع المخدرات» الخارجة من معامل الكوكايين الريفية في كولومبيا، وأن ترامب دعاه لزيارة واشنطن.

وبدت مكالمة بيترو التي استمرت نحو ساعة وكأنها بددت أي تهديد فوري بعمل عسكري أمريكي، وأشار ترامب إلى أنه يعتقد أن «قطع رأس» نظام مادورو قد أخاف قادة آخرين في المنطقة ودفعهم إلى الانصياع. 

وخلال الحديث المطول مع «نيويورك تايمز»، أبدى ترامب ابتهاجه بنجاح العملية التي اقتحمت مجمعًا شديد التحصين في كراكاس وأسفرت عن القبض على مادورو وزوجته سيليا فلوريس.

وقال إنه تابع تدريب القوات التي نفذت العملية، وصولًا إلى إنشاء نموذج مطابق بالحجم الحقيقي للمجمع داخل منشأة عسكرية في ولاية كنتاكي.

وأضاف أنه أثناء سير العملية كان قلقًا من أن تنتهي بـ«كارثة جيمي كارتر. لقد دمّرت إدارته بالكامل». 

وكان يشير إلى العملية الفاشلة في 24 أبريل 1980 لإنقاذ 52 رهينة أمريكيًا كانوا محتجزين في إيران، حين اصطدمت مروحية أمريكية بطائرة في الصحراء، وهي مأساة لاحقت إرث كارتر لكنها أدت إلى إنشاء قوات عمليات خاصة أكثر انضباطًا وتدريبًا.

وقال ترامب عن كارتر: «لا أعرف إن كان سيفوز بالانتخابات»، «لكن بالتأكيد لم تكن لديه أي فرصة بعد تلك الكارثة».

وقارن نجاح القبض على مادورو في عملية يبدو أنها قتلت نحو 70 فنزويليًا وكوبيًا، بين آخرين بعمليات لدى أسلافه انتهت بشكل خاطئ.

وقال: «تعرف، لم يكن لديك جيمي كارتر يُسقط المروحيات في كل مكان، ولم يكن لديك كارثة بايدن في أفغانستان حيث لم يستطيعوا تنفيذ أبسط مناورة»، في إشارة إلى الانسحاب الفوضوي من أفغانستان الذي أسفر عن مقتل 13 من أفراد القوات الأمريكية.

وقال ترامب إنه بدأ بالفعل في جني المال للولايات المتحدة عبر أخذ نفط كان خاضعًا للعقوبات. 

وأشار إلى إعلانه مساء الثلاثاء أن الولايات المتحدة ستحصل على 30 إلى 50 مليون برميل من النفط الخام الفنزويلي الثقيل.

لكنه لم يقدم مدة زمنية لهذه العملية، وأقر بأنها ستستغرق سنوات لإحياء قطاع النفط المهمل في البلاد.

وقال: «النفط سيستغرق وقتًا».

وبدا ترامب أكثر تركيزًا بكثير على مهمة «الإنقاذ» مقارنة بتفاصيل كيفية التعامل مع مستقبل فنزويلا. ورفض أن يقول ما الذي قد يدفعه لإرسال قوات أمريكية على الأرض داخل البلاد.

وقال: «لا أود أن أخبركم بذلك».

هل سيدخل قوات أمريكية إذا منعت الحكومة الفنزويلية وصوله إلى نفط البلاد؟ هل سيرسلها إذا رفضت فنزويلا إخراج أفراد روس وصينيين، كما طالبت إدارته؟

قال ترامب: «لا أستطيع أن أخبرك بذلك. لا أود حقًا أن أخبرك بذلك، لكنهم يعاملوننا باحترام كبير. وكما تعلمون، نحن نتفاهم جيدًا جدًا مع الإدارة الموجودة هناك الآن».

وتجنب سؤالًا حول سبب رفضه تنصيب الرجل الذي أعلنت الولايات المتحدة فوزه بانتخابات الرئاسة الفنزويلية لعام 2024، إدموندو غونزاليس. 

وكان غونزاليس في الأساس مرشحًا بديلًا لزعيمة المعارضة الأساسية، السيدة ماتشادو.

وكرر أن حلفاء مادورو يتعاونون مع الولايات المتحدة رغم تصريحاتهم العلنية المعادية.

وقال: «إنهم يعطوننا كل ما نشعر أنه ضروري».

وأضاف: «لا تنسوا، لقد أخذوا النفط منا قبل سنوات».

وكان يشير إلى تأميم منشآت بنتها شركات نفط أمريكية. وقد بدأ ترامب بالفعل الحديث مع مسؤولين تنفيذيين في شركات النفط الأمريكية بشأن الاستثمار في الحقول الفنزويلية، لكن كثيرين مترددون، خشية أن تتعثر عملية إدارة البلاد عندما يغادر ترامب منصبه، أو أن تقوض القوات المسلحة وأجهزة الاستخبارات الفنزويلية الجهد لأنها تُستبعد من الأرباح.

وقال ترامب إنه يرغب في السفر إلى فنزويلا في المستقبل.

وأضاف: «أعتقد أنه في مرحلة ما سيكون الأمر آمنًا».

……
نبذة عن المراسلين الذين أجروا الحوار:
ديفيد إي. سانغر يغطي إدارة ترامب ومجموعة من قضايا الأمن القومي. وهو صحفي في «نيويورك تايمز» منذ أكثر من أربعة عقود وكتب أربعة كتب عن السياسة الخارجية وتحديات الأمن القومي.

تايلر بايجر مراسل البيت الأبيض لدى «التايمز»، يغطي الرئيس ترامب وإدارته.